对话Voodoo 聊聊每年以50%的速度增长的超休闲游戏

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原创：爱写稿的罗斯基  （ID：tvsiji）

出海注：本文是爱写稿的罗斯基发布在出海的专栏文章，转载须保留本段文字，并注明作者和来源。商业转载/使用请前往联系，寻求作者授权。

Voodoo 成立于 2013 年的法国巴黎，是全球知名的游戏发行公司，被业内称为“超休闲游戏之王”。实际上，2016 年 Voodoo 才开始进行休闲游戏发行，并获得高盛 2 亿美金的投资。截止目前，累计发行的超休闲游戏已经超过 100 款。2019 年 1 月底，Voodoo 游戏下载量已经超过 15 亿次。

在今年 ChinaJoy 期间，罗斯基有幸专访到了 Voodoo 市场经理&前发行经理 Youssef Gasmi、Voodoo 用户获取&变现经理 Kenjy Vanitou 并连续多天进行产品市场交流。同时我们还组织了国内多家一线超休闲游戏研发公司负责人与 Voodoo 进行面对面产品交流，如《消灭病毒》周巍、《全民漂移》石锋等。

左：Youssef Gasmi 右：Kenjy Vanitou

第一部分：罗斯基专访 Voodoo 正文

1、Voodoo 目前有多少人，公司的发行策略是什么？

答：目前 Voodoo 在全球有 200 人左右，其中 150 人在法国巴黎，包含买量团队、变现团队、发行团队及研发团队。

Voodoo 现在的核心策略是，在全世界寻找有潜力的开发者，并建立面对面的沟通。希望能够尽快的帮助开发者解决产品玩法以外的问题，帮助开发者把产品做好做深。

目前正在积极的去世界各地联系开发者，并与全球开发者保持紧密的沟通合作。

2、中国有很多的开发者希望与 Voodoo 合作。Voodoo 会选择什么类型的产品，并看重产品的哪些方面？

答：Voodoo 与全球各种团队都合作过，从 1 个人的独立开发者到大型的团队都有过不同的合作。但我们还是希望能聚集热爱游戏，与 Voodoo 价值观相同的开发者。Voodoo 的很多发行经理和运营人员都是非常喜欢游戏，与他们交流玩法、产品，会发现他们是一群很有热情的人。

Voodoo 希望的开发者是热爱这个行业，热爱这个事业。

在具体操作上，没有限定一定要发行哪个类型的游戏，更多会看人和团队，希望与开发团队、个人开发者之间建立长期合作关系。对 Voodoo 来说，所有休闲游戏都可以进行测试。

3、Voodoo 和开发者合作的具体形式和模式是怎么样的？

答：与 Voodoo 合作其实是一种对话的形式，只要建立了联系就一定会有发行经理来沟通。

无论是有些团队有自己的想法让 Voodoo 来调产品，还是有些团队只有一个 idea 想做个游戏，比如在纸上画出一个原型。只要与 Voodoo 建立联系、开发者靠谱、价值观相同，Voodoo 就会帮助开发者做出游戏，此前就有过这样的案例。

在具体执行上，其实并没有常规流程或是标准流程，每个团队都是不同的，Voodoo 的最终目的还是帮助开发者解决各式各样的问题，让开发者专心做好游戏。

6 年前，Voodoo 也是从一个小的游戏研发团队做起来。所以在与小团队沟通时，感觉到的是从前的自己，做好玩游戏的坚持。

4、全球开发者非常多，Voodoo 是如何解决沟通效率问题的，现有的人力如何保持与开发者的沟通？

答：一方面 Voodoo 的团队增长速度很快，现在是 200 人，未来还会增加；另一个方面，通过 YouTube 直播（每两周有一个直播，每周四社区回答）、库存文档视频等，分享流程和大量的经验内容，以这些形式提高沟通效率。并通过视频、直播、QA 问答等形式覆盖所有沟通的开发者，提高沟通效率。这也是为什么 Voodoo 能覆盖这么多开发者的原因。

而且现在增加了去全球办活动和沟通拜访的频率。此外，Voodoo 搬到了一个新的办公楼，专门留出一层用于帮助那些想与 Voodoo 沟通的团队，去 Voodoo 驻扎一段时间，一起来调产品。

5、我们下半年有计划组织中国开发者去法国、芬兰拜访游戏公司，我们是否也可以去 Voodoo 交流呢？

答：十分欢迎中国开发者到访 Voodoo。

6、Voodoo 如何帮开发者发产品，有什么具体的产品标准吗？我们在网上看到了多个 Voodoo 的数据标准版本。

答：确实有很多数据标准的版本，因为超休闲游戏这个行业发展非常快。在变化这么大的情况下，很难定标准化的 KPI，会有浮动概念在里面。而每个游戏除了留存、也会看变现、看题材、看创新。

很多时候，游戏的标准并不固定，要单个游戏的来看待。

7、由于调产品的时间会比较长。在 Voodoo 与开发者沟通的过程中，会不会出现，我们正在做的产品被竞品公司做了，那这个时候怎么办？

答：Voodoo 自己是研发出身，会很乐意保护开发者利益。

如果竞品公司有类似玩法的产品已经上了，但 Voodoo 的产品还没有调完。他们首先会分析竞品的潜力，再决定相应的策略。如果竞品是有潜力的，他们会加快调试、上线速度；如果竞品是有机会超越的，那就不着急，把产品调得更好再上，会有更大的收益。

在超休闲游戏市场，除了直接抄袭产品。确实存在产品创意撞车的情况，比如有两个不同的团队，有着相同的 idea，最后做出的产品很相似，这种在超休闲游戏的品中央台广告收费类中是比较常见的。

超休闲游戏来自于创新，核心玩法都很简单，撞车是常有的事。在这种情况下，Voodoo 专注的还是产品本身的调优。即使相同的玩法，在产品细节，手感上会存在差异。把玩法尽善尽美的完善，把留存调好才能获得更好的持续收益。

8、休闲游戏市场在发生变化，我们看到有产品加入联网功能，有些休闲游戏公司在转型中度游戏，Voodoo 如何看待这些趋势？

答：不一定是趋势。

确实有超休闲游戏公司在做中度产品，同时也有一些中重度游戏公司在做超休闲游戏。但这不是一个市场趋势的问题，而是每家公司对市场判断的不同，策略调整的不同。

Voodoo 作为全球超休闲游戏的领军发行，最擅长的是超休闲游戏品类。这也是 Voodoo 能最大帮助开发者调产品的优势。目前一定会把自己的优势放到最大，并在超休闲游戏领域深耕。但我们不会排斥做中度重度类的产品，只是做为探索尝试。Voodoo 的重心一定会在超休闲游戏，努力吃下这个品类。

9、Voodoo 定义的超休闲游戏有那些品类，会做三消类的休闲游戏吗？

答：在 Voodoo 的团队看来，不用在意超休闲游戏的定义。超休闲游戏的核心是玩法非常简单，易上手，用户接受程度高。现在有很多玩法融合，比如放置类、第一人称射击、解谜类都可以做成超休闲游戏，不用局限具体的品类。

在融合品类越来越流行的现在，超休闲游戏的市场成长非常快，而且非常年轻。包括定义、数据以及趋势都在非常快的变化。不建议做框架局限。

10、超休闲游戏的市场规模、盘子有多大？超休闲游戏的市场瓶颈在哪里？

答：这几年的超休闲游戏是以每年 50% 的速度在增长。很多人认为2018 年是超休闲游戏的鼎盛，之后进入衰减。但在 Voodoo 看来不是这样的。

直到 2019 年 6 月，超休闲游戏的大盘还在增长，并且大部分的超休闲游戏用户之前并不玩游戏，现在他们人生第一次玩的游戏就是超休闲的产品。

Voodoo 认为超休闲游戏品类、玩法现在还有局限，很多开发者的产品相似度很高，但后续会有新的游戏玩法出现，近而触达到不同的用户群，甚至非游戏用户。在这个前提下，他们需要做好自己。

11、Voodoo 说超休闲游戏市场增长，是用户增长还是超休闲游戏收入的增长？

答：Voodoo 看到的具体数据是，2019 年 6 月份全球超休闲游戏新增用户下载量是 8000 万；

2018 年 6 月份全球的超休闲游戏新增用户下载量是 4000 万；

而 2019 年 5 月份全球超休闲游戏新增新增用户下载是 7500 万。其实，每个月的新增都在上涨，从超休闲游戏 App 端的观察来看，用户数量一直在持续增长，没有出现明显的下降趋势。

12、如何看待微信小游戏？

答：Voodoo 目前的核心是在超休闲游戏 App 上。但不排斥在其他平台发行游戏，比如 H5 游戏、微信小游戏等。

由于 Voodoo 大部分产品都是代理，所以需要帮助开发者触达更多的用户，获得更多收入。不过前提是，要考虑发行成本以及性价比的问题。现在是很开放式的洽谈合作。

不过如果让 Voodoo 做出小游戏放到微信小游戏平台没问题，但要怎么发行？Voodoo 没有精力做这件事。如果有合作方愿意做这件事，那就是大家的合作点。此外，Voodoo 的理解是只要做好产品，剩下的就是怎么赚钱怎么合作。

13、有大量的微信小游戏开发者，他们想做超休闲游戏、但缺少资金、不会调产品。Voodoo 有什么可以帮助开发者的吗？

答：找像 Voodoo 这样有经验的发行团队合作。只要开发者靠谱，有基础的能力，并具备一定潜力的话，在 Voodoo 的帮助下都可以获得成功。

14、Voodoo 如何调产品，感觉超休闲游戏可优化空间已经很少了，是否在变现层面调整的更多。

答：这是个伪问题，超休闲游戏产品有很多可以优化的地方。

比如买量的优化，一方面是在素材层面，另外更多是在游戏产品本身的玩法微调和美术风格的微变，都会影响买量优化。CPI 可以优化、变现可以优化、留存也可以优化。至于产品的优化潜力有多大，Voodoo 的经验会告诉他们是否值得。

最好的例子是《Aquapark.io》的优化。从最初的版本到最终的版本，所有的数据都有变好。买量价格降低、存留提升、变现收入提高，每个版本都在向着好的方向变化。超休闲游戏有很多细节都可以做优化，需要动态调整和变化。

15、Voodoo 如何看待在超休闲游戏加入内购、订阅等模式？

答：Voodoo 也尝试过游戏的订阅，但做的确实不多。在变现方面，包括内购、订阅等方式，Voodoo 肯定会尝试不同的变现方案，根据数据来最终确定。订阅模式与游戏本身的品类和玩法相关联，但不是每个游戏都适合。

16、Voodoo 的很多游戏采用的是插屏广告，而中国开发者的产品更上怎么引流多是用激励视频，如何看待这种差异？

答：激励视频有一个很大的问题，广告位需要与游戏相结合，虽然广告位在那里，但用户并不一定会点广告。比如《Aquapark.io》中，换角色的激励视频广告是不如复活时点击率强。不是所有游戏都适合用激励视频。

插屏广告就不同了，用户没有多少选择权，在设计的时候就确定用户会看。Voodoo 的大部分超休闲游戏采用插屏广告，是因为变现会很容易。Voodoo 有大量数据做支撑，可以知道如何安排插屏广告的频率不会影响用户体验，在不降低留存的情况下，提高变现。

激励视频广告位并不代表观看次数，核心还是要根据产品进行调整。比如放置类游戏会适合激励视频，而 iO 类、闯关游戏用插屏广告效果更好。

17、Voodoo 产品中的用户来源比例是怎么样的？主要靠买量还是裂变新增，还是自然量？

答：根据每个游戏的不同会有差异，没有固定的比例。而且自然用户不代表没看到游戏广告，他们很多看了游戏广告只是没有点击。

发行经理会根据产品来决定游戏中用户来源的比例。具体是买量还是交叉导量，会根据产品情况、发行情况、回收情况来最终决定冲到榜单什么位置及买量还是导量为主。

18、Voodoo 的发行合作分成是怎么样的？

答：与 CP 的合作是签约全球独代。

具体的分成方式需要 CP 与发行经理沟通，但会针对下载量有一个阶梯式的奖励金，比如完成 100 万下载会有一个奖励金。

CP代运营公司经营 与 Voodoo 合作的每一家商业条款都是个性化的，没有统一的标准。Voodoo 希望寻找到双赢的合作点，保持与开发者的长线合作，以避免在合作条款上出现 Voodoo 很赚钱，开发者不赚钱的情况。

哪怕开发者没办法做出爆款，只要能做出小中产品也 OK。Voodoo 希望与开发者保持长线合作。

19、以 Voodoo 的标准来看，什么样的产品算成功，比如下载量，收入到达一个什么样的量级？

答：成功是既能有很多下载又能赚到钱。如果只是有很多下载量，但不赚钱也没有意义。

在 Voodoo 看来，可以在榜单上排的很久，大家都可以赚到钱，就是成功的产品。

并没有具体的数量标准。

20、有数据、有调产品能力、有发行积累，为什么 Voodoo 不主做定制或是自研自发？

答：Voodoo 希望与开发者一起来做休闲游戏，他们自己不喜欢定制。当然他们自己也有研发团队，做自己喜欢的产品。

与开发者的合作关系决定了，不会选择定制的方向。而是大家共赢合作。Voodoo 更喜欢帮助开发者做优化，解决产品问题，而不是自己从头到尾做产品。

Voodoo 的理念是，大家在做产品的过程中寻找到快乐。对定制开发者来说，从 idea 到整个开发过程都是被指导，以命令式来开发，当中的快乐又是从何而来呢？与 Voodoo 的价值观不符。

21、Voodoo 的自研团队在做什么样的产品？

答：Voodoo 的自研团队和外部团队一样，都是在做自己想做的，有趣的产品，然后去调试发行。并没有特别固定的类型。

22、Voodoo 如何看待自己的成功，成功原因是什么？

答：核心是 Voodoo 的理念与文化，保持学习、保持活跃、保持竞争，能与不同的开发者进行合作，一起共赢。企业文化是帮助 Voodoo 成功的最大的原因。

Voodoo 从不给自己设置极限，最乐于做的就是挑战极限，把事情做到极致。包括买量成本、收入规模、下载量等。

企业理念推动了 Voodoo 的一直向前走，精神状态是 Voodoo 最强的地方。

23、为什么法国会出现非常多的超休闲游戏研发发行？

答：一方面，法国是游戏从业者的发起地之一。在主机、端游时代就有很多的人才积累，甚至很多人从事 3A 级产品的制作。

另一方面，超休闲游戏本来是游戏中的细分品类，现在做成了大品类，包括 Ketchapp、Voodoo 都做出了非常大的贡献，培养了很多人才。甚至有很多人才慕名而来，形成了正向的循环，并带动了法国的超休闲游戏氛围。在法国当地，有很多人抱着就是想做游戏的信念加入到行业当中。

同时回顾法国游戏的历史，从主机到手游，到现在的超休闲游戏的大品类，一路下来都是有沉淀的基础，而不是突然爆发。

第二部分：罗斯基总结

（非正式场合与 Voodoo 的交流所得）

Voodoo 如何做超休闲游戏发行的？

1、注重榜单，在意数据，有自己对产品的理解及发行策略打法，但是在建立对产品品类及数据观察的基础上。

2、关注微信小游戏，看到了抄袭产品取得的成功，Voodoo 有自己的 H5 游戏专家，但缺少微信小游戏的发行能力（看不到排名，没有数据，无法做判断）；

3、Voodoo 认为女性用户比较男性用户的广告变现价值大（罗斯基注：海外市场与国内的不同）

4、对中国市场、产品、渠道规则不了解，缺乏沟通，其次是玩过的中国游戏少，特别是对国内安卓市场处于基本不清楚的状况。

5、认知中的游戏数据名词解释与中国开发者常用的概念有一定偏差，比如用户量，新增用户数，DAUARPU 值等；（罗斯基向 Voodoo 进行了具体解释）

6、动态的产品数据标准与合作分成形式，不同品类，不同国家的团队会有所差异。此外，存在预付、版权金，需要主动在合作中提出，并进行协商（但不一定会给）；

7、积累强，经验丰富。比如买量投放人员有不低于 6 年的休闲游戏买量变现经验以及十余年游戏从业资历，同时经历过 PC、页游、手游等几个时代；

8、Voodoo 对产品理解深，只需要极少的买量测试就可以判断产品潜力；

9、海外休闲游戏发行与国内发行对接 CP 的合作态度不同：

欧美发行：我帮你先调产品。

国内发行：赶快拿来测一测！